Прогулка с дозиметром:  Почему Фукусима — это не Чернобыль

Решил опубликовать на dirty свою статью о Чернобыле и Фукусиме, которая недавно вышла на Bird In Flight.


В Чернобыльской зоне я был трижды. Двух туристических поездок оказалось недостаточно, чтобы в полной мере проникнуться здешней атмосферой, и в третий раз я попал туда уже нелегально — в составе сталкерской группы. Когда оказываешься на изолированной от внешнего мира территории, где вокруг — только заброшенные села, дикие животные и радиация, испытываешь совершенно ни на что не похожие ощущения. До определенного времени мне казалось, что подобное можно почувствовать только в Чернобыле. Но в мае этого года я побывал в Фукусиме, японской префектуре, которая пострадала от радиационной аварии 2011 года.

Чернобыль и Фукусима в определенной степени уникальны. Это два небольших клочка земли, с которых человек был изгнан результатом собственного же творения. Образовавшиеся в итоге аварий так называемые зоны отчуждения — метафора всей технической революции. Человечеству не раз предсказывали гибель от собственных изобретений, зона отчуждения — это микромодель подобного сценария.
Фотографии, сделанные в Фукусиме, до боли похожи на скриншоты фильма «Я —легенда». Чистые улицы, аккуратные дома, даже светофоры работают. Вот только
Фотографии, сделанные в Фукусиме, до боли похожи на скриншоты фильма «Я —легенда». Чистые улицы, аккуратные дома, даже светофоры работают. Вот только людей нет
В результате катастрофы в Чернобыле и Фукусиме более полумиллиона человек были вынуждены покинуть свои дома, а тысячи квадратных километров территорий оказались непригодны для жизни на много лет вперед. Это, однако, не помешало Чернобыльской зоне стать объектом для паломничества туристов со всего мира: ежегодно ее посещают десятки тысяч человек. Туроператоры предлагают на выбор несколько маршрутов, среди которых — даже вертолетные экскурсии. Фукусима в этом плане — практически terra incognita. Здесь не только нет туризма — сложно найти даже базовую официальную информацию о маршрутах и городах, въезд в которые разрешен.

Фактически всю свою поездку я строил на переписке двух американцев на сайте Tripadvisor, один из которых утверждал, что без проблем проехал в городок Томиока в 10 км от аварийной АЭС. Прибыв в Японию, я арендовал машину и направился в этот город. Первое, на что обращаешь внимание в Фукусиме, так это то, что она не такая заброшенная, как может показаться на первый взгляд. Здесь есть люди, ездят частные автомобили и даже рейсовые автобусы. Последнее было для меня полной неожиданностью, я привык к тому, что зона — совершенно закрытая территория.
Через Фукусимскую зону отчуждения ездят как частные автомобили, так и рейсовые автобусы
Через Фукусимскую зону отчуждения ездят как частные автомобили, так и рейсовые автобусы
Для того чтобы попасть в 30–километровую зону возле ЧАЭС, например, необходимо письменное разрешение. В Японии никакого письменного разрешения у меня, естественно, не было. Я вообще не знал, насколько далеко мне удастся заехать, и все время ждал, что вот–вот наткнусь на блокпост полиции, которая развернет машину обратно. И только спустя несколько десятков километров стало понятно, что японцы не перекрыли трассу для движения, и она проходит прямо через зону, причем довольно близко к аварийной АЭС — трубы станции были видны прямо с дороги. Я до сих пор удивляюсь такому решению, безусловно вынужденному. На некоторых участках трассы даже в закрытой машине фон превышал 400 мкР/ч (при норме до 30).

Японцы разделили свою зону по цветам на три части: от красной, самой загрязненной, где людей отселили в принудительном порядке, до зеленой — относительно чистой. В красной зоне находиться запрещено — за этим следит полиция. В желтой и зеленой пребывание разрешается только в светлое время суток. Территории, входящие в зеленую зону, — потенциальные кандидаты на заселение в ближайшем будущем.
Земля в Японии — весьма дорогостоящий ресурс, поэтому карта японской зоны отчуждения не статична: ее границы каждый год пересматривают. Границы Чернобыльской зоны не менялись с 1986 года, хотя фон в большей ее части нормальный. Для сравнения: около трети всех земель, некогда входивших в Белорусскую зону отчуждения (территория Гомельской области), еще 5 лет назад были переданы в хозяйственный оборот.
На некоторых участках трассы даже в закрытой машине радиационный фон превышал 400 мкР/ч
На некоторых участках трассы даже в закрытой машине радиационный фон превышал 400 мкР/ч

Радиация


За пять дней нашего похода в Чернобыль волноваться, глядя на дозиметр, мне пришлось только дважды. Первый раз — когда мы решили срезать путь через лес и 30 минут пробирались по густым зарослям с фоном 2500 мкР/ч. Второй — когда я спускался в печально известный подвал медсанчасти №126 в Припяти, в одной из комнат которого до сих пор хранятся вещи пожарных, тушивших блок 26 апреля 1986 года. Но это два частных случая, все остальное время фон был таким же, как и в Киеве — 10–15 мкР/ч. Основная причина этому — время. Стронций и цезий — самые распространенные радиоактивные изотопы, которыми загрязнена зона, — имеют период полураспада 30 лет. Это значит, что активность этих элементов со времени аварии уже уменьшилась вдвое.

Фукусима пока находится только в начале такого пути. В городах красной, самой грязной зоны, много «свежих» пятен, и все они довольно радиоактивны. Самый большой фон, который мне удалось там измерить, — 4200 мкР/ч. Так фонила почва в двух километрах от АЭС. Уходить с дороги в таких местах опасно, но думаю, пройди я пару метров дальше, фон был бы выше в несколько раз.
Чернобыльская зона отчуждения в 17 км от ЧАЭС. Фон даже меньше, чем в Киеве — 11 мкР/ч
Чернобыльская зона отчуждения в 17 км от ЧАЭС. Фон даже меньше, чем в Киеве — 11 мкР/ч
C радиацией можно бороться. Со времени Чернобыльской аварии человечество не придумало лучшего способа борьбы с заражением местности, чем снять верхний слой почвы и захоронить его. Именно так поступили с печально известным «Рыжим лесом» — участком хвойного леса недалеко от ЧАЭС, который принял на себя первый удар облака из разрушенного реактора. Вследствие мощнейших доз излучения деревья «порыжели» и почти сразу погибли. Сейчас на этом месте только несколько сухих стволов: в 1986 году лес срезали, а почву вывезли в могильник.

В Японии верхний загрязненный слой почвы тоже снимают, но не закапывают, а собирают в специальные мешки и складируют. В Фукусимской зоне целые поля таких мешков с радиоактивным грунтом — десятки, может быть, даже сотни тысяч. Прошло уже 5 лет с момента японской аварии, но она до сих пор не локализована. Говорить о монтаже каких–либо саркофагов над блоками можно будет не раньше 2020 года — пока радиационные поля возле АЭС не позволяют людям там работать. Даже роботы, которых японцы посылают расчищать завалы, «умирают» чаще, чем герои «Игры престолов» — их электронная «начинка» просто не выдерживает.
В Японии верхний загрязненный слой почвы собирают в специальные мешки и складируют
В Японии верхний загрязненный слой почвы собирают в специальные мешки и складируют
Чтобы охлаждать аварийные реакторы, в активные зоны каждый день закачивается 300 тонн воды. Утечки такой высокорадиоактивной воды в океан происходят регулярно, а радиоактивные частицы из трещин в корпусе зданий попадают в грунтовые воды. Чтобы предотвратить этот процесс, японцы ведут монтаж систем заморозки почвы, которую будут охлаждать трубами с жидким азотом.

Ситуация с Фукусимой уже пятый год напоминает серьезную рану, которую лечат припарками. Проблема состоит в том, что в Чернобыле был один аварийных реактор, а в Фукусиме их три. И не стоит забывать, что время камикадзе давно прошло: никто не хочет умирать, пусть даже как герой. Когда японский работник набирает определенную дозу, его выводят из радиационно опасной зоны. С такой частотой ротации Фукусиму прошло уже более 130 000 человек, и проблемы с новыми кадрами чувствуются все сильнее. Становится очевидно, что Япония не спешит решать проблемы Фукусимы, переоблучая персонал, и просто ждет, пока фон уменьшится со временем.

Для СССР ликвидация аварии была в первую очередь вопросом престижа, поэтому для борьбы с вышедшим из–под контроля мирным атомом страна не жалела никаких ресурсов — ни материальных, ни человеческих.

После аварии в Чернобыле саркофаг над четвертым энергоблоком соорудили за полгода. Это фантастически быстрое решение такой сложной задачи. Достичь этой цели можно было только ценой здоровья и жизней тысяч людей. Например, чтобы расчистить крышу четвертого реактора, привлекались так называемые «биороботы» — солдаты–срочники, которые лопатами раскидывали куски графита и топливные сборки. Для СССР ликвидация аварии была в первую очередь вопросом престижа, поэтому для борьбы с вышедшим из–под контроля мирным атомом страна не жалела никаких ресурсов — ни материальных, ни человеческих. Среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС до сих пор бытует поговорка: «Только в такой стране, как СССР, могла произойти Чернобыльская трагедия. И только такая страна, как СССР, могла с ней справиться».

Остановка времени


У радиации есть одно необычное свойство: она останавливает время. Достаточно однажды побывать в Припяти, чтобы это почувствовать. Город застыл в социалистическом пейзаже 80–х: ржавые советские вывески, покосившиеся автоматы «Газированная вода» и чудом уцелевшая телефонная будка на одном из перекрестков. В фукусимских городах этот временной контраст практически не чувствуется, потому что Чернобылю в этом году исполнилось 30 лет, а Фукусиме — всего 5. По этой логике через несколько десятков лет японские поселки в печально известной префектуре могут стать аутентичным музеем своей эпохи. Потому что здесь практически все осталось на своих местах. Сохранность вещей иногда просто поражает воображение.

Мародерство здесь если и имело место, то только в единичных случаях и сразу же пресекалось властями, установившими космические штрафы за вынос с зараженной территории любых вещей и предметов. Свою роль, конечно, сыграла и культурная сторона японцев.
Склад мотоциклов под открытым небом в Фукусиме
Склад мотоциклов под открытым небом в Фукусиме
Супермаркет. Практически все вещи до сих пор на полках
Супермаркет. Практически все вещи до сих пор на полках
Автосалон в городе Томиока. В боксах соседнего здания до сих пор стоят автомобили
Автосалон в городе Томиока. В боксах соседнего здания до сих пор стоят автомобили
Входить внутрь зданий на территории зоны строго запрещено законом. Но рядом с такими локациями его очень хотелось нарушить. Центр игровых автоматов SE
Входить внутрь зданий на территории зоны строго запрещено законом. Но рядом с такими локациями его очень хотелось нарушить. Центр игровых автоматов SEGA
В Фукусиме находится большое количество нетронутой техники. Под открытым небом ржавеют как обычные малолитражные «хонды» и «тойоты», так и дорогостоящ
В Фукусиме находится большое количество нетронутой техники. Под открытым небом ржавеют как обычные малолитражные «хонды» и «тойоты», так и дорогостоящие «ягуары» и спорткары. Все они — в идеальном состоянии
Припяти в вопросе сохранения исторических объектов повезло меньше. После аварии она оказалась в руках мародеров, которые по частям растащили все, что представляло хоть какую–то материальную ценность: вещи, технику. Даже чугунные батареи вырезались и вывозились из зоны. В припятских квартирах не осталась практически ничего, кроме крупногабаритной мебели, — все давно вывезено.

Процесс разворовывания продолжается и по сей день. По рассказам сталкеров, в зоне до сих пор работают группы, занимающиеся нелегальной добычей и вывозом металла. Хищениям подверглась даже зараженная техника, непосредственно участвовавшая в ликвидации аварии и представляющая угрозу для здоровья человека. Могильники такой техники производили жалкое зрелище: раскуроченные автомобили с вырванными двигателями, ржавые фюзеляжи вертолетов с украденным электронным оборудованием.
Редкий артефакт — сохранившееся пианино в одной из припятских квартир
Редкий артефакт — сохранившееся пианино в одной из припятских квартир
Школа в Припяти (слева) и в Фукусиме (справа)
Школа в Припяти (слева) и в Фукусиме (справа)
Особенная часть городского пейзажа — застывшие часы на школе в городе Томиока (Фукусима) и на бассейне «Лазурный» в Припяти. Время на часах справа не
Особенная часть городского пейзажа — застывшие часы на школе в городе Томиока (Фукусима) и на бассейне «Лазурный» в Припяти. Время на часах справа не случайно: 1 час 23 минуты ночи — время аварии на ЧАЭС

Полиция


В Чернобыле, кроме радиации, самой главной опасностью была милиция. Угодить в руки милиции, охраняющей зону, означало досрочно закончить свой поход и познакомиться с Чернобыльским райотделом, а в худшем случае — еще и попрощаться с частью вещей из своего рюкзака (у знакомых сталкеров во время задержания отобрали дозиметры и другую амуницию). С нами опасный эпизод случился только однажды: ночью в темноте мы едва не наткнулись на блокпост, но за несколько метров услышали голоса и успели обойти его стороной.

В Фукусиме с полицейскими все же пришлось познакомиться. Меня остановили в нескольких километрах от АЭС и спросили, кто я и что здесь делаю. После небольшого рассказа о том, что я из Украины и пишу статью о Чернобыльской и Фукусимской зонах отчуждения, полицейские с интересом покрутили в руках мой дозиметр (у меня была ярко–желтая украинская «Терра–П»), переписали паспорт и права, сфотографировали меня на всякий случай и отпустили. Все очень уважительно и тактично, в духе японцев.
Полицейские в Фукусимской зоне отчуждения. До аварийной АЭС — 1,5 км по прямой
Полицейские в Фукусимской зоне отчуждения. До аварийной АЭС — 1,5 км по прямой

Природа





Общая черта Фукусимы и Чернобыля — это абсолютная, торжествующая победы природы. Центральная улица Припяти сейчас больше напоминает амазонские джунгли, чем некогда оживленную городскую артерию. Зелень повсюду, даже крепкий советский асфальт пробит корнями деревьев. Если растения не начнут вырубать, то через 20–30 лет город будет окончательно поглощен лесом. Припять — это живая демонстрация поединка человека с природой, которую человек неумолимо проигрывает.

Трагедия на ЧАЭС и последующее отселение жителей довольно позитивно сказалось на состоянии фауны в зоне. Сейчас она — природоохранный заповедник, в котором водится значительная часть животных из Красной книги Украины — от черных аистов и рыси до лошадей Пржевальского. Животные чувствуют себя хозяевами этой территории. Множество участков в Припяти, например, изрыты кабанами, а наш проводник показывал фотографию, на которой огромный лось спокойно стоит напротив входа в подъезд припятской девятиэтажки.
Чернобыльские джунгли. Здание на одной из центральных улиц Припяти
Чернобыльские джунгли. Здание на одной из центральных улиц Припяти

Атмосфера



Атмосфера заброшенных городов способна легко ввести в состояние легкого оцепенения. И если в Припяти, где большинство зданий находятся в плачевном состоянии (вход в них тоже запрещен, но не из–за мародерства, а по соображениям безопастности), это не так ощущается, то в Фукусиме с ее чистыми улицами, брошенной техникой и жилого вида домами состояние легкой паранойи периодически посещает сознание.

Еще одной особенностью Фукусимы является то, что многие направления и въезды перекрыты. Ты видишь дорогу, видишь улицу и здания за ней, но попасть туда не можешь. Это очень похоже на 3D–шутер, в котором часть географии карты не прорисована, ты просто натыкаешься на невидимую стену и не в состоянии пройти дальше.
Многие направления и въезды в Фукусиме перекрыты
Многие направления и въезды в Фукусиме перекрыты
Одним из самых ярких моментов моего пребывания в Фукусиме был первый час в зоне. Стараясь увидеть как можно больше, я передвигался исключительно бегом и выбрался к прибрежной зоне, которая больше всего пострадала от цунами в 2011 году. Здесь до сих пор есть разрушенные дома, а тяжелая техника укрепляет береговую линию бетонными блоками. Когда я остановился отдышаться, неожиданно включилась система оповещения в городе. Десятки динамиков, расположенных с разных сторон, создавая странное эхо, начали в унисон говорить по–японски. Я не знаю, о чем вещал тот голос, но я просто замер на месте.

Вокруг не было ни души, только ветер и тревожное эхо с непонятным сообщением. Тогда мне показалось, что я на секунду ощутил, что чувствовали жители японской префектуры в марте 2011 года, когда эти же динамики вещали о приближающемся цунами.
Здание, пострадавшее от цунами 2011 года
Здание, пострадавшее от цунами 2011 года
Сложно передать все впечатления от зоны отчуждения. Большая часть из них — на эмоциональном уровне, поэтому лучшим способом понять меня станет посещение, например, Чернобыльской зоны. Экскурсия относительно недорогая (около $30) и абсолютно безопасная. Я не рекомендовал бы затягивать, так как в недалеком будущем, возможно, смотреть в Чернобыле уже будет не на что. Почти все здания в Припяти находятся в аварийном состоянии, некоторые из них разрушаются буквально на глазах. Время не щадит и другие артефакты той эпохи. Свой вклад в этот процесс добавляют и туристы.

И если Чернобыль, похоже, навсегда останется пустынным памятником одной из самых крупных техногенных катастроф в мировой истории, то фукусимские города — Томиока, Футаба и другие — выглядят так, будто они все еще ждут возвращения жителей, покинувших свои дома 5 лет назад. И вполне возможно, так оно и случится.

Оригинальная статья https://birdinflight.com/ru/reportaj/20170124–fukusima.html
ptuxerman
396
13157
Опубликовано на science
Япония это та страна, где заброшка выглядит лучше, чем центры многих российских городов.
Прочитал с удовольствием, спасибо. Всегда хотел попасть в Чернобыльскую зону, и видимо надо собираться в ближайшее время. В Фукусиме побывать не хотел, но очень хочу просто побывать в Японии, может когда доберусь до туда и Фукусиму погляжу). Спасибо автору.
Helldemo: Этим летом авиабилеты Ю–Сахалинск — Токио стоили 18 т.р. (туда–обратно). В следующем сезоне могут снова быть адекватные цены. При таких раскладах грех не побывать в Японии.
fake_skhln: Оу, спасибо за информацию, но из Москвы подороже выйдет скорее всего)
Helldemo: Москва — Ю–Сахалинск можно недорого слетать, в пределах 20.000 даже умудряются люди. Той весной летел с Москвы, попутчица рассказала безумную историю, как она на этом рейсе очутилась. История: сидела вечером дома, ковырялась в приложении "Аэрофлот" в телефоне. Увидела билеты Мскв — Юсх за 5.000 туда–обратно, прифигела. С одним нюансом — вылет на следующий день в полдень. Позвонила, уточнила, забронировала тут же, оплатила. Слетала к родственникам, отдохнула. Ей подфартило еще в том, что она в отпуске была в это время.
Это я к чему, а к тому, что если озадачится, то можно все не очень затратно провернуть.
Helldemo: Если вдруг будут вопросы — пишите. Помогу советами)
Отличный обзор!

>Для СССР ликвидация аварии была в первую очередь вопросом престижа, поэтому для борьбы с вышедшим из–под контроля мирным атомом >страна не жалела никаких ресурсов

Основное отличие в том что в Чернобыле реактор горел и выбрасывал миллионы кюри в атмосферу ежедневно. Плюс промплощадка была завалена графитом и топливом.

А в Фукусиме все стекло вниз и смешалось с охлаждающей водой, основной выброс остался в подвале, под землей и на дне. Они могут себе позволить копаться неспеша, так как расползание загрязнения очень локальное.
Arty907: Локальное, говорите?
Просто, нельзя сравнивать капитализм и социализм, даже на излете своих дней.
382x215 px
omon–dey: Японцы упустили самое главное — контроль над происходящими процессами. Теперь уж неизвестно, какова ситуация под станцией, и сколько лет и в какой динамике всё это будет попадать в океан. Учитывая что информацию еще и жестко фильтруют, по масштабам это может оказать все намного печальнее Чернобыля.
Ярче виден подвиг наших ликвидаторов на фоне Фукусимы — не положи они свои жизни и здоровье в первые дни аварии, последствия были бы ужаснее и растянутее по времени. Японцы так не смогли, а ведь вначале им было еще проще купировать проблемы, но не нашлось тех кто бы туда полез и это сделал.
Falko: японцы сделали умно, но подло — они разделили проблему на всех, так что никто отдельно особо не пострадал.А что в море немного повысился фон... океан большой... Думаю будь у СССР возможность смыть Чернобыль в Черное море — смыли бы, и всем бы было лучше.
В принципе, в океане лежит немало радиоактивного и ядовитого дерьма. Химоружие в Балтике только чего стоит...
Kalvado: CCCР пытался скрыть аварию, скандинавы нас отловили. Но при этом на объекте мы с первых минут пытались уменьшить будущие проблемы для себя и мира. Не заметили бы утечку иностранцы — чистили бы все равно быстро и с запасом. Японцы же решили что раз никто не полезет убирать в первые дни проблему в зародыше, можно понемногу травить планету. Предполагали, что будет утечка первые полгода и потом остановится, да и мир забудет. Безалаберностью довели до того, что постоянно идет повышение радиоактивного выноса с территории станции, и теперь уже попытки остановить это заморозкой и прочими псевдосаркофагами ни к чему не приводят. Постепенно становится понятно, что там еще и хранилище радиоактивных отходов протекает, а сколько там было накоплено — неизвестно. На форуме атомщиков все аспекты японской глупости подробно рассматривались.
Falko: Сложно представить себе японцев безалаберными. Тут скорее дело в ментальности: жизнь по правилам и в традиции. Не приучены они решать сложные задачи в цейтноте.
Kalvado: Помнится, в свое время СССР пыталось получить разрешение на слив слабоактивных отходов, Японцы такой гвалт подняли...
omon–dey: да, собственно в том числе и поэтому я и сказал японцы сделали умно, но подло
Falko: 7.02.2016 года была обнаружена локальная аномалия и две дыры в защите реактора мощность дозы 350Зв/ч(35000Р/ч)
Falko: В капиталистической идеологии Я–центризма, они поступить по другому не могли.
Карта распространения волн цунами?
Arty907: Не знал, что Фокусима родина цунами.
Вас в гугле забанили? Набить запрос "карта загрязнения фокусима" религия не позволяет?
Эти дебилы сливают высокоактивную воду прямо в океан, а Вы тут вещаете про "локальное загрязнение".
https://www.google.ru/search?q=Fukushima+nuclear+map&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiFmN7Lp4HSAhVhJJoKHT6kBj4Q_AUICCgB
omon–dey: Эту картинку стали постить, как, якобы, карту загрязнения океана выбросами с Фукусимы в прошлом году в какой–то фэйковой новости, рассчитанной на дебилов, не способных критически мыслить и проверять информацию. Источник картинки — Центр исследований цунами при Национальной администрации океана и атмосферы (США). http://nctr.pmel.noaa.gov/honshu20110311/
На картинке представлено моделирование распространения японского цунами 11 марта 2011 года по Тихому океану. Цветом показана высота волны. Малозаметные серые линии, помеченные временными метками, — положение фронта волны спустя определенное время (в часах) после землетрясения.
Kalvado: Ок, на картинке вижу компьютерное моделирование долговременного распространения в Тихом океане Цезия–137 с Фукусимы, опубликованное в 2012 году. Я не говорю, о том, что авария на Фукусиме — не страшно и вреда от нее никакого нет. Но давайте уж оперировать фактами. Приведите фактические данные на текущий момент. Что фиксируется в настоящее время в различных частях Тихого океана (уровень радиации, концентрация)?
Redne: вы куда–то отклонились от темы.
Первая посылка была — загрязнение локальное.
Ответом шла карта — неверная. Карту поправили. Таки загрязнение сильно нелокальное.
Что основные концы в воду — вопроса нет, повезло..
Kalvado: Еще раз. Поправленная карта не отображает РЕАЛЬНОЕ положение. Это результат компьютерного моделирования, причем, без конкретных значений (относительные концентрации). Никто не отрицает, что была значительная утечка загрязненной воды в океан в момент аварии. Но, повторю, вы можете привести карту с реальными значениями концентраций радиоактивных веществ и уровнем радиации в тихом океане, которая бы подтверждала, что загрязнение сильно нелокальное?
Redne: Я знаю что у нас, на восточном побережье, цезий — в неопасных дозах, разумеется — пришел где–то через 6 недель, зарегистрирован местным контролем. По места. И дозами гугл вам в помощь, этого навалом.
Kalvado: Тут спорить бесполезно. Для них понятие загрязнение — это, когда от радиации дохнуть начинают. Моделирование — они тоже не понимают — им нужно побегать по океану и каждые 100 метров делать замеры.
omon–dey: А спор о чем, вы, простите, поняли вообще? Один человек в подтверждение своей убежденности в неком, по его мнению, факте, прикрепляет страшную картинку, на которой весь Тихий океан пронизан красными щупальцами "опасного уровня радиации", на самом деле же иллюстрирующую абсолютно другое явление (цунами), взятую из растиражированной желтушной статьи, а другие указали ему на это. Поняв, что выставил себя идиотом, он кидается искать другую картинку, которая уж точно покажет, как весь Тихий океан заражен радиоактивными материалами. И находит картинку, абсолютно не поняв, что изображено на ней, зацепившись за слова Фукусима и Цезий 137. Вот что я увидел на представленной картинке? Ученые построили модель распределения за счет морских течений радиоактивного цезия по Тихому океану. Привели относительные концентрации. А что там с оценкой загрязнения то? Читаем в заключении статьи, что их модель показывает быстрое уменьшение уровня радиации, которое через два года должно достигнуть нормы содержания цезия 137 в питьевой воде. Через 6–7 лет снижение пикового (максимального) уровня радиоактивности до естественного уровня до Фукусимы. По их модели уже давно должно быть все безопасно в любой точке Тихого океана.
Redne: Это, где это Вы про "опасный" уровень прочитали, у себя в голове? Речь шла о том, локальное или глобальное загрязнение. Прекрасно понятно, что никакая Фукусима не загрязнит весь мировой океан до опасного для человека уровня. Вопрос, еще, какие глобальные последствия будут в перспективе для экосистемы прибрежных во Японии.
omon–dey: Вы читать умеете? Модель показывает через 6–10 лет СНИЖЕНИЕ уровня ДО ЕСТЕСТВЕННОГО до Фукусимы. Причем уровня пикового, т.е. самого максимального в некоторых точках. В основном объеме Тихого океана уровень до ЕСТЕСТВЕННОГО снизится еще раньше. О каком глобальном загрязнении при естественном уровне радиации можно вести речь?
Redne: давайте прикинем:
полный выброс цезия, как пишут, около 500 тыс ТБк = 0.5е18 Бк — и похоже это оценка сверху, там в цифрах раздрай. У Чернобыля оценка от 60 до 110 тыс ТБк, для сравнения.
Безопасный уровень — 7 Бк/литр по нормам США. Округлим до 5.
То есть если выброс Фукушимы развести в 1е17 литров = 1е14 кубометров = 1е5 кубокилометров, то это безопасно. Объем тихого океана — 7е8 кубических км. То есть после перемешивания это будет безопасно.
Итого, как я уже говорил — японцы поступили умно: они имели возможность слить проблему в океан, и они ее слили. Я не думаю, что они действительно заморачивались перехватом слива — понятно что это проще и дешевле любого другого решения.
И это таки подло — в похожей ситуации в СССР они протестовали против слива.
Kalvado: Слива — куда? В Днепр?
Gh72: Про слив радиоактивных отходов в СССР? Была авария на тихоокеанском флоте. Деталей, извините, не помню. Но поскольку это рядом, японцы как раз были там непосредственно заинтересованной стороной, и их вполне можно понять.
Kalvado: То есть если выброс Фукушимы развести в 1е17 литров = 1е14 кубометров = 1е5 кубокилометров, то это безопасно. Объем тихого океана — 7е8 кубических км. То есть после перемешивания это будет безопасно.
Арифметкиа правильная, да. Только не учитывает такой момент как кумуляция. Тяжелые элементы имеют свойство идти по пищевым цепям с заметным (кратным) увеличением концентрации на более верхних уровнях.
Zanoz: давайте еще раз посмотрим..
В океанской воде 2 ppb цезия, примерно 2 микрограмм/литр. 5 бекерель на литр соответствуют концентрации на 6 порядков меньшей, примерно 1е–6 мг/литр
Я вижу концентрацию цезия в рыбе 100 микрограм/кг, концентрация в 50 раз.
То есть даже с учетом концентрации, получается что килограмм рыбы по содержанию радиоактивного цезия будет примерно равен столовой ложке воды, которую безопасно пить. Напомню — у нас запас по концентрации почти 4 порядка.

Со стронцием может быть веселее, да.
Kalvado: Да, со стронцием "веселее" — коэффициент кумуляции десятки тысяч, но зотя бы пока помогите с цезием разобраться.
134й, полураспад 2 года, итог стабильный барий 134
137й, полураспад 30 лет, итог стабильный барий 137.
С химозной точки зрения цезий чрезвычайно активный металл и большинство его солей легкорастворимы в воде, но это же говорит о том, что гидробионты будут напитываться им, как губка.
Zanoz: что значит "как губка"? Цезий похож на натрий–калий, которых в морской воде тоже навалом. Это не делает морскую рыбу сильно соленой... Селедка — да, соленая — но не из–за этого!
Просто организмы, даже самые простые, более–менее поддерживают среду внутри себя. Те, кто не мог вывести лишний цезий или хватал лишку — помирали, когда размывало какое–нибудь озеро с солями. Остались те, кто умеет.
Ну и поскольку в клетке много построено на разнице калий–натрий, цезий оказывается достаточно другим, чтобы его не путали. А в воде его есть, и рыба знает как с ним жить до какого–то уровня. У людей, вроде как, проблемы начинаются при 4 мг/литр, в 2000 раз больше чем в морской воде. Теперь нюанс в том, что жизнь — это химия; и отличить безопасный уровень цезия от формально такого же, но опасного уровня радиоактивного цезия не умеет, и вряд ли научится.

Стронций похож на кальций, и организм его может с кальцием путать. А кальций накапливают для скелетов (ракушек, может панцирей — не знаю). А радиоактивный стронций в костях — это хана костному мозгу. У рыб наверное что–то другое страдает — но все равно чему–то хана. Собственно накопление на кости — это и есть биоконцентрация...
Kalvado: Не всё так просто. Достал бумажный том Проссера и Брауна. У большинства рыб, за исключением миксин, гиперосмотический тип регуляции водно–солевого обмена, моча гипоосмотична, а кровь гиперосмотична по отношению к окружающей среде. Иными словами, морские организмы постоянно выводят избыток воды и удерживают внутри себя концентрацию солей, выше чем в окружающей среде.
Zanoz: отлично! Даже если я говорил несколько о другом — это подтверждает мысль, что рыбки активно регулируют водно–солевой баланс. И они не тупо насасывают соль из среды пока не засолятся для упаковки в бочку, они контролируют процесс.
Поскольку, повторюсь, натрий–калий баланс это существенная часть водно–солевого обмена, я не ожидаю что рыбки будут тоннами всасывать другие щелочные металлы — рубидий и цезий. Это будет тоже контролируемый и регулируемый процесс. Соответственно, и радиоактивность филе будет расти не бесконечно.
Kalvado: продолжаем про цезий. Радиоактивность биообразца не будет расти бесконечно. Более того, достигнув некоего максимума, в силу распада неустойчивых изотопов, она будет снижаться, если только не будет свежей подпитки, разумеется. Но, очень похоже, что активность рыбы будет выше, чем активность воды и, что особенно важно, корма. Не менее чем в два раза, а для хищных видов и более.
Например, Многие виды рыб, обитающие в водоемах Полесья, питаются планктоном, который даже при низких уровнях радиации накапливает радионуклиды в значительных количествах, таким образом являясь источником загрязненной радионуклидами пищей для растительноядных рыб. Питаясь загрязненной пищей, рыбы накапливают в теле в 2–3 раза больше цезия–137, чем его содержится в корме. В свою очередь хищные рыбы, поедая загрязненные радионуклидами мирные виды рыб и своих же мелких соплеменников, тоже становятся источниками радиации. Рыбы, которые питаются донными животными, накапливают гораздо больше радиоактивных веществ, чем пелагические рыбы.
Zanoz: Ога. Но ведь я специально брал нормы питьевой воды. Там норма примерно в 30–100 раз ниже, чем в человеческой еде — 200–300–500 Бк/кг
И содержание цезия в организме ограничено немного другим.
Даже в сильно загрязненных местах, радиоактивного цезия существенно меньше чем нерадиоактивного. И цезий накапливается в организме не бесконечно, а существует в некоей равновесной концентрации. Которая выше концентрации в среде — но все равно невелика, и более–менее постоянна. А процент радиоактивного цезия — он не выше пиковой концентрации Cs137/Cs133 в среде и пище, и скорее равен среднему за время жизни в организме (для людей — от 15 дней у детей до 150 у взрослых).

To есть, для того чтобы понять сколько накопится в организме — надо знать равновесную концентрацию в организме нерадиоактивного материала.

Повторюсь — с точки зрения химии, разницы между радиоактивным и не–радиоактивным изотопом почти нет....
Redne: Согласен, первая попавшаяся картинка — не из той оперы, мой просчет, не разглядел легенду на картинке. Но, там рядом еще куча других имеется и еще имеется факт слива в океан (продолжающегося) высокоактивной воды, что не согласуется с посылом "локальное" загрязнение.
omon–dey: Вообще–то сливом воды в океан, насколько я знаю, не занимаются. Утечки есть, как я понимаю, но отработанную на охлаждении реактора загрязненную воду хранят в специально построенных танках на территории АЭС.
omon–dey: Не вообще цунами, а одного конкретного (11 марта 2011г). Какую вы картинку для сравнения социализма и капитализма принесли, такую и обсудили.
weirdan: Там, по запросу, еще много картинок.
> Набить запрос "карта загрязнения фокусима" религия не позволяет?
Моя религия в целом толерантна к грамматике и правописанию, но все–таки она за правильное написание "фУкусима". Моя религия так же заставляет меня критически мыслить по отношению всего что я нахожу в интернете. Из результатов поиска по вашей ссылке на первых трех страницах нет ни одной ссылки с данными по загрязнению в глобальном масштабе. Если у нас разный гугл, буду благодарен если вы приведете здесь пару примеров.

В Калифорнии пляжи не вымерли. Фермы устричные не закрылись. В сезоне 2015–2016 запрещали добывать отдельные сорта крабов, но из–за накопления тяжелых металлов и связано это было с Эль–Ниньо.

Экологи нашли "двухкратное повышение" по цезию в мае 2016 около Гаваев, в результате которого уровень цезия оказался в 500 раз НИЖЕ уровней для воды пригодной для питья.

>Эти дебилы сливают высокоактивную воду прямо в океан,
Ну и сколько человек переоблучилось или приобрели проблемы со здоровьем от этой воды? Эти 10000 тон грязной воды, попавшие в океан, если их распределить в радиусе 100км от источника, обозначают разведение на 10 в –9 степени. Если изначально там было превышение по загрязнению на 5–7 порядков, то после разведения окажется, что вклад будет составлять меньше процента от разрешенного для питья уровня.

Я все к тому, что и в случае с Чернобылем и в случае с Фукусимой принятые меры были адекватны. Делать выводы о "кровавом совке" или "тупых капиталистах" тут неуместно.
Arty907: В случае с Фукусимой — принятые меры были, просто, дебильными. Если бы там были приняты адекватные меры утечки вообще не состоялось бы. Мало того, Японцы все пытались скрыть, да и сейчас не шибко допускают экспертов на место аварии.
В вашем начальном посыле речь шла о "локальном загрязнении", когда Вас ткнули носом в то, что эти дебилы льют активную воду прямо в океан, у Вас уже заиграла пластинка, что, мол, это же не опасно...
Опасно или не опасно это еще тот вопрос.

Так как, локальное загрязнение или нет?
omon–dey:
>Если бы там были приняты адекватные меры утечки вообще не состоялось бы
>... то эти дебилы льют
Ок, вот вы в операторской АЭС, электричества нет. Запитанные по аварийной схеме инструменты показывают противоречащие друг другу вещи, но в целом, что у вас в первых трех реакторах сухая активная зона, а на четвертом падает уровень воды в бассейне выдержки отработанного топлива. Реакторы старого поколения, ловушки расплава под ним нет. Ваши действия?
>когда Вас ткнули носом в то, что эти дебилы льют активную воду прямо в океан
Цитата, где я это отрицал? Я даже сам писал в первом комменте "основной выброс остался в подвале, под землей и на дне"
>у Вас уже заиграла пластинка, что, мол, это же не опасно...
>Так как, локальное загрязнение или нет?
Загрязнение локальное, поэтому за пределами зоны отчуждения не опасное. Так понятнее? Если у вас данные по уровню загрязнения, скажем у берегов Аляски или Калифорнии — приведите их тут, пожалуйста. Теоретические расчеты по распространению загрязнения, приведенные выше приводят цифры 1–2Бк на куб воды, при безопасной норме для питьевой воды 2Бк на литр.
Arty907: Иенно это и называется нелокальным загрязнением. Когдапосле аварии загрязнение регистрируется в тысячах километров. В Скандинавии после Чернобыля. На Аляске после Фукушимы. Да, размазывать загрязнение полезно для снижения эффекта, это тоже понятно.
Arty907:
––––
Ок, вот вы в операторской АЭС, электричества нет.
––––
На этом можно и закончить, допустить обесточивание — это что, по вашему?
omon–dey: Скажите честно, вы — гомеопат?
Arty907: Извините, не увеличивал. Видно было лишь что нарисованы индексы в морской акватории. Тем не менее, в остальном мой комментарий по прежнему актуален.
Sinoby_: ваша карта не отражает загрязнение. как минимум ваше возражение про "нелокальность" загрязнения осталось без подтверждения.
turbo_exe: Хм... Вы уверены, что отвечаете мне? Я карту не публиковал. Про "нелокальность" не говорил.
omon–dey:Эта картинка распростронения цунами, радиацию мерят в Беккерелях, не в сантиметрах.
omon–dey: Ваша карта — показывает морское загрязнение. Оно быстро оседает вниз и закрывается илом. При текущей ситуации все игнорируют, ограничиваясь контролем вылавливаемых морепродуктов.
Sinoby_: расскажите пожалуйста про механизм оседания? Особенно для щелочных и щелочноземельных...
Kalvado: Вы имеете ввиду Sr и Cs — как и многие другие — если уже не в частицах — связываются биотой и вместе с биомассой оседают в ил. Цикл — пару лет. Где снизу закрываются новым илом и спокойно делятся на дне...
Что Вас смущает?
Sinoby_: да, несколько смущает почему тогда океан все еще соленый...
Kalvado: Ну что ж. Вопрос хороший.
1) постоянное испарение воды (концентрирование — реки притекают с солью с материков)
2) частичное обратное вымывание (из не закрытых сверху пластов осадочных пород). И т.к. не все элементы одинаково мобильны — некоторые оседают лучше. а некоторые — хуже.

Чтобы обратиться к вопросу — действительно ли оседают — можете задаться вопросом откуда взялись полезные ископаемые.
Sinoby_: Это на порядки дооооольше. Всё легкое или короткоживущее выводится из оборота только активируя рыбку изнутри.
mental_retardation: Про процессы испарений и отложений — это как ответ на сохранение солёности океана. А в вопросе конкретного захоронения нуклидов — я полностью согласен. 1 цикл жизни биоты — и на дно в сумрак и ил.
Sinoby_: скорее вопрос скорости этого процесса. Я бы сказал, что характерные времена должны быть в миллионах лет..
Kalvado: см. ниже. Я писал тут про глобальное поддержание солёности. Круговорот идёт гораздо быстрее.
а разве ликвидаторы ЧАЭС знали что по сути идут убиваться? Не думаю, что обладая полнотой информации нашлось бы много героев работать там лопатами.
anonymoz: Зато на примере данной статьи видно, что есть герои, которые специально ездят в Припять и Фукусиму.
Lazyray: это вы в надежное место хипстера с погремушкой похвалили
Lazyray: Они же не собирают щипцами обломки реактора.
Lazyray: это они от безделья дурью маются.
anonymoz: Нам же интересно.
anonymoz: Поставьте себя на место государства, а этих героев на место срочника с лопатой. Разницы не увидите, кроме той, что одним приказали, а другие добровольно, за лайк в бложике. А мы с вами сидим с попкорном.
Lazyray: Ну бред же. Если не соваться туда, где сильно трещит, то эти прогулки будут на уровне частых перелетов на самолете. А срочник с лопатой собирал ещё горячие осколки и дышал радиоактивной пылью, какбэ разница на порядки.
mental_retardation: Не будут они на уровне частых перелетов. Тут дело не только в общей полученной дозе и в возможных мутациях. Некоторым клеткам организма достаточно малейшего толчка, чтобы начать делиться. Раковым, например. Или повредиться. Яйцеклеткам и сперматозоидам. И вдохнуть "горячую" частицу в казалось бы чистом воздухе тоже возможно. И она убьет вас изнутри так эффективно, как не смогла бы снаружи.
mental_retardation: У меня предвзятое отношение — я Обнинский МИФИ окончил и жил в городе при АЭС много лет, ну и ликвидаторов знакомых много. А родная деревня моей бабушки снесена и захоронена в Зоне..
Lazyray: Спасибо, что поделились.
Lazyray: Поехал туда не за лайком в бложике, а за собственными эмоциями. Не знаю, были ли вы когда–нибудь в Зоне отчуждения, но то что там чувствуешь... это тяжело с чем–то сравнить.
Моя поездка была в мае 2016, а статью я написал только в декабре. Никак не мог созреть, нужно было, остыть, переварить все.
Поделился этой информацией исключительно потому, что нигде не мог найти статью,в которой сравнивались две зоны отчуждения. Хотя по моему, это очень интересно.
Я еще кучу видео наснимал. Осталось теперь это все смонтировать...
ptuxerman: Так вы в обеих зонах были сами?
Kalvado: В Чернобыль мы ходили со сталкером, который знает маршруты, блокпосты милиции и самое главное — где ходить безопасно
ptuxerman: Ну вопрос был "были ли вы лично".. То есть хоть рассказ от первого лица, я в какой–то момент немного не понял.. СПасибо!
А в Фукусиме был сам, да
ptuxerman: Плата за эмоции может слишком высока.
В статье сказано — биороботы — солдаты срочной службы, то есть, их желания никто и не спрашивал, это был приказ.
качество дорог на фото поражает, учитывая что там не хило трясет и цунами накрыло.
Для СССР ликвидация аварии была в первую очередь вопросом престижа
В дневниках Черняева Чернобыль упоминается один раз мимоходом. Как по мне, это показатель того, что в ЦК и ПБ на Чернобыль было всем глубоко плевать. Если почитать к этому Алексиевич, то картина вырисовывается вообще отвратительная: ликвидировали последствия аварии в основном те, кто не смог отказаться, часто не имея ни знаний об опасности радиации, ни даже элементарных средств защиты.
Azzok: Я чуть было не попал в ликвидаторы осенью 86го. Вызвали повесткой в военкомат, почему–то была указана "автомобильная служба" (или как–то так), я же в СА к авто не имел отношения абсолютно. Собрали "команду" человек 10, прогнали в гарнизонном госпитале через медкомиссию и приказали прибысть через три дня с вещичками. Но потом дали "отбой", без всяких обьясений, как в анекдоте — Ни тебе "спасибо", ни мне "досвиданья". И хрен откажешься или отмажешься.
До сих пор жива справка из госпиталя о прохождении медкомиссии — храню как талисман.
Zanoz: Мой одноклассник попал точно так же. Военная кафедра в техническом вузе, "химик — дегазатор", как и я. Позвонили в дверь, открыл, вошли двое — полчаса на сборы и вперёд. Но когда выяснили, что у него ещё нет детей — отпустили уже из эшелона. Историю эту он рассказал мне на очередных сборах (раз в три года там все встречались).

А до меня так и не добрались. Знающие люди потом объясняли, что мне повезло с фамилией (один раз в жизни — остальные разы от неё были одни огорчения!) Одноклассник начинался на Д, я же — в конце алфавита. Военкоматы формировали команды в алфавитном порядке.
>Для СССР ликвидация аварии была в первую очередь вопросом престижа, поэтому для борьбы с вышедшим из–под контроля мирным атомом страна не жалела никаких ресурсов — ни материальных, ни человеческих.
После аварии в Чернобыле саркофаг над четвертым энергоблоком соорудили за полгода. Это фантастически быстрое решение такой сложной задачи. Достичь этой цели можно было только ценой здоровья и жизней тысяч людей. Например, чтобы расчистить крышу четвертого реактора, привлекались так называемые «биороботы» — солдаты–срочники, которые лопатами раскидывали куски графита и топливные сборки. Для СССР ликвидация аварии была в первую очередь вопросом престижа, поэтому для борьбы с вышедшим из–под контроля мирным атомом страна не жалела никаких ресурсов — ни материальных, ни человеческих.<
___
Дважды повторяется в тексте
angryguest: Потому что не жалела страна. Поэтому и повторяется.
"Знающие люди" мне пояснили, что объем сливаемой в Тихий океан заряженной воды "растворится" в океане без следа, и о загрязнении речи не идет. Правда ли это?
СамбоЛамбада: Скорее всего около источника могут быть проблемы, но на весь океан одного реактора не хватит.
Kalvado: Угу. Если добавить ложку говна в бочку мёда, вы получите бочку говна.
Lazyray: Нифига. По нынешним меркам вы получите бочку меда с биоактивными добавкамиТМ!
omant: Я внимательно прочитал статью прежде чем задать вопрос. Про загрязнение океана информации в статье нет.
СамбоЛамбада: а откуда тогда загрязнение рыбы, если не из океана?
СамбоЛамбада: "Знающие люди" пояснили, что объем сливаемой заряженной воды "растворится" в океане без следа
рыба — след.
ваш ко.
Ветка про Фукусимскую аварию последние комментарии конечно не радужные
нужно больше повторений! :)

image

спасибо за репортаж. очень понравилось!
"о времени Чернобыльской аварии человечество не придумало лучшего способа борьбы с заражением местности, чем снять верхний слой почвы и захоронить его. " — утверждение очень спорное. Куда захоронить кубические километры зараженного грунта? Какраз данное решение — ошибочное. И для рекультивации японских земель подходит плохо. В ЧАЭС это было вынужденно спонтанное решение ввиду отсутствия опыта и технологий.

С тех пор они появились (и опыт и технологии). Особенно в России. Один из преимущественных методов — адсорбенты, связывающие Sr, Co и некоторые основные нуклиды. В целом, одной из основных задач — блокирование миграции нуклидов в соседние почвы (а в Японском климате это может происходить очень быстро).

Японцы же со своим "капитализмом" — сгребают зараженную почву в определенные места и "ждут пока дожди смоют всё в море". Данных от них мало, но со стороны очень похоже на то, что они выбрали именно такой подход. Попыток "захоронить на суше" с их стороны не слышно.
Sinoby_: Так если эти технологии уже есть, и они эффективны, и про них пишут даже на дёрти, то почему японцы их не применяют?
LeningradetZ: Потомучто они не бесплатны, а Японцы слишком горды, чтобы купить у Русских и слишком отстали в этой области, чтобы сделать самим.
Sinoby_: А куда тогда смотрит мировая общественность? Ну там МАГАТЭ и всякие соседи Японии?
LeningradetZ: ну... "соседи Японии" в этой теме тоже не особо в лидерах. К тому же Японцы не особо кого–то пускают на реально важные с точки зрения оценки ситуации области. Включая тех же IAEA. Поэтому абсолютная картина — пока скрыта.
Что же касается методов рекультивации территории — Японии нельзя приказать делать так или иначе. Решили делать примитивно — скатывать верхний пласт земли — делают. Осваивают бюджет и смывают в воду... Вернее, эрозия нуклидов в море — замалчивается и списывается на тайфуны и гневающегося Будду...
Поражает педантичность японцев, пустые улицы, но убранные, деревья подрезанные, работают светофоры. Совку, конечно, такое и не снилось.

Окончательно сравнить эти две катастрофы пока не получится. Во–первых, самое главное — фукусимская катастрофа до сих пор активна, ее до сих пор тушат, и она до сих пор загрязняет океан, ущерб от нее растет. Состояние покрыто мраком, и не известно еще наверняка, смогут ли ее законсервировать, или в конечном счете это "прорвется" и приведет к гораздо более серьезным последствиям. Ведь заморозка азотом — не выход, не окончательное решение, а очень шаткое и затратное. Фукусима теперь как дыра в Японии. Пока ее не ликвидировали, она как опухоль, будет поражать страну год за годом, облучая все больше японцев, и увеличивая издержки на последствия и количество жертв.
Спасибо, интересно!
А вот объясните, пожалуйста, нахера туда лезть? Свою дозу радиации ж все равно получишь, превышающую норму и что потом с этим делать? Ну облучишься же емае, ну? Это ж даже на адреналин а вдруг пронесет, не пронесет же, обязательно наберешь дозу, так нахера лезть? Честно не понимаю, на разруху посмотреть — так приезжайте в любую деревню в челябинской области –там везде такое же говнище, красивее даже
Ramazoid: ну доза не такая уж и большая, чтобы существенно на что–то повлиять. Вообще дозы установлены довольно консервативно, поэтому на день в зону попасть сравнительно безопасно
Kalvado: Ну как сравнительно, пишет же, что, к примеру 400 при норме 3или заросли где 2500 не сказать уже, что не такая уж и большая доза, доза как раз–таки брльшая, да мало ли что еще, вопрос в том –зачем лезть туда где обязательно нахватаешься обучения, пусть и не сразу смертельного?
Ramazoid: или давайте по простому:
норма для цивилов где–то 0.5–0.35 рентгена в год. Это если поделить получается 20 что ли микрорентген в час В СРЕДНЕМ. Да, час на участке где доза высокая — это почти как день вне зоны. Что все равно мелочь. Потому как играет суммарная доза как считается (хотя там вряд ли все так просто)
Вообще источники облучения там, где не ждешь. Медицинский рентген, особенно томография — это очень заметно. Самолеты, я считал даже — стюардессы по текущим представлениям должны иметь онкологию на 1% чаще среднестатистического населения. Жить в горах — это вообще ужас–кошмар... Но живут же!
В общем не бойтесь изредка сьесть жутко вредное пирожное, бокал вина, или что там еще бывает. Ну и с парашютом прыгнуть или в Чернобыль смотаться на экскурсию — это не смертельно...
Ramazoid: как человек который 10 лет имел персональный дозиметр на работе, я вам скажу так: бобер, выдыхай!
Как дополнение: в зонах зачастую опасность представляет не само нахождение, а опасность попадания внутрь организма нуклидов. Прежде всего вдыхаемых.
Поэтому, хотя жить там и нельзя, но находится можно.
Sinoby_: ну казалось бы все что могло ветром улететь — уже улетело...
Kalvado: Ветром поднимается любая пыль — речь не про I который и сам летит...Пример этому — Семипалатинский испытательный полигон. Взывать закончили уже как 20 лет, а ветром "не улетит" и дышать желательно только чрез лепесток ещё ой как долго...
Sinoby_: удивительно прям как одной буквой можно просрать доверие своим словам....
Kalvado: ^–))) Что делать. Каюсь. писал быстро :)) Речь, конечно, о взРывах :))
Sinoby_:...а потом еще и усугубить эффект, не поняв о чем звук...
Sinoby_: Они не понимают. Это бесполезно.
Ramazoid: Лучше уж тогда не в любую, а в ту, что на территории ВУРСа. Или на берегу Течи. Чтоб полезное с приятным совместить.
Фукусиму надо просто песком засыпать
ninorover: Обожаю специалистов по простым решениям.
Tek_Glittering_Spear: Не слышал про стеклование? Давай оставим как есть, сливая радиацию в океан — он большой, чо